Zagadnienia Religijne
Polska Pogańska
Azja i Europa
Hinduizm i odłamy
Judaizm i odłamy
Chrześcijaństwo i odłamy
Islam i odłamy
Afryka
Ameryka
Australia i Oceania

CHRZEŚCIJAŃSTWO - Postacie Historyczne - Anselm z Cantenbury

Saint Anselm Scholastic Philosopher Giclee Print by Andre ThevetŚW. ANZELM Z CANTENBURY (1033-1109) "Wierzę, aby rozumieć"

Rozumowy dowód na istnienie Boga

PROSLOGION

Rozdział 2

Bóg naprawdę jest

A więc, Panie, który udzielasz zrozumienia wierze, daj mi, bym zrozumiał, na ile to uważasz za wskazane, że jesteś, jak w to wierzymy, i jesteś tym, w co wierzymy. A wierzymy zaiste, że jesteś czymś, ponad co niczego większego nie można pomyśleć. Czy więc nie ma jakiejś takiej natury, skoro powiedział głupi w swoim sercu: nie ma Boga?

Z całą pewnością jednak tenże sam głupiec, gdy słyszy to właśnie, co mówię: "coś, ponad co nic większego nie może być pomyślane", rozumie to, co słyszy, a to, co rozumie, jest w jego intelekcie, nawet gdyby nie rozumiał, że ono jest. Czymś innym bowiem jest to, że rzecz jest w intelekcie, a czymś innym poznanie tego, że rzecz jest. Kiedy bowiem malarz zastanawia się nad tym, co zamierza dopiero wykonać, to bez wątpienia ma w intelekcie to, czego jeszcze nie zrobił, ale nie poznaje jeszcze, że to jest. Kiedy zaś już namalował, to ma i w intelekcie to, co już wykonał, i poznaje, że to jest. A więc także głupi przekonuje się, że jest przynajmniej w intelekcie coś, ponad co nic większego nie może być pomyślane, ponieważ gdy to słyszy, rozumie, a cokolwiek jest rozumiane, jest w intelekcie. Ale z pewnością to, ponad co nic większego nie może być pomyślane, nie może być jedynie w intelekcie. Jeżeli bowiem jest jedynie tylko w intelekcie, to można pomyśleć, że jest także w rzeczywistości, a to jest czymś większym. Jeżeli więc to, ponad co nic większego nie może być pomyślane, jest jedynie tylko w intelekcie, wówczas to samo, ponad co nic większego nie może być pomyślane, jest jednocześnie tym, ponad co coś większego może być pomyślane. Tak jednak z pewnością być nie może. Zatem coś, ponad co nic większego nie może być pomyślane, istnieje bez wątpienia i w intelekcie, i w rzeczywistości.


Data utworzenia: 15/07/2008 @ 21:17
Ostatnie zmiany: 30/08/2008 @ 13:21
Kategoria : CHRZEŚCIJAŃSTWO - Postacie Historyczne
Strona czytana 1615 razy


Wersja do druku Wersja do druku

 

Komentarze


Komentarz #4 

autor : Paulina_____ 21/07/2008 @ 18:31

Ludzka wyobraznia nie zna granic. Anzelm chyba ją ogranicza z zamysłem, bo to ograniczenie jest mu niezbędne do wywodu. Przynajmniej ja to tak odczytuje.

Komentarz #3 

autor : PEPSI 19/07/2008 @ 16:48

Krytyka krytyki:

1- No toć mówiłem - jeśli jest to jest : ) Bo jeśli ktoś zakłada, że może być więc jest to właściwie nic innego nie mówi niż "ponieważ zakładam, że jest to jest". Dla Anzelma byt potencjalny jest tożsamy z bytem faktycznym. Gdyby założył że nie ma to dalsze  dywagacje nie miałyby sensu. A zatem poprzez założenie, że jest dochodzi do wniosku ,że jest. No i nie wiem skąd założenie że byt jest doskonalszy od niebytu. Jeśli Bóg jest absolutem i jak twierdzi Anzelm ma wszystkie cechy doskonałości to jest również i niebytem - inaczej byłby ograniczony.

2 - Jeśli ktoś wyobraża sobie czy mówi o nieskończoności to równie dobrze może wyobrazić sobie czy też mówić o nieskończoności z tym czymś dodanym większej od tej poprzedniej. Bo czemu nie? I tak dalej ad asurdum...

3- Pojęcie "największe" jest nieścisłe i wymaga poczynienia założeń, których Anzelm nie czyni. Jak napisałem w punkcie drugim takie szeregowanie bytów jest niemożliwe - zawsze można sobie wyobrazić byt większy od tego poprzedniego największego. Nawet jeśliy na I miejscu postawić byt "największy jaki można sobie wyobrazić i pomyśleć" - zostanie on natychmiast zdetronizowany. I tak w kółko...

 


Komentarz #2 

autor : ogon__ 19/07/2008 @ 16:26

<$­shy;tABLE cellPadding=0 wid­th="100%" border=0> <$­shy;tBODY> <$­shy;tR> <$­shy;tD noWrap wid­th="15%">

 

<$­shy;/tD> <$­shy;tD wid­th="85%">

Moja krytyka PEPSI:

1 - Anzelm wyszedł z założenia, że coś co jest "największe o czym można pomysleć" a jednocześnie istnieje w rzeczywistości jest w istocie czymś największym czyli jest. Nieco dziwna konstrukcja logiczna zważywszy na fakt, iż Anzelm zakładając istnienie Boga w rzeczywistości udowadnia przez to istnienie że on jest : ).

Konstrukcja logiczna jest następująca:

- Istnienie jest doskonalsze od istnienia

- Jeśli coś istnieje, jest doskonalsze, niż gdyby nie istniało

- a więc jeśli coś jest najdoskonalsze jakie może być, to to coś istnieje, bo jakby nie istniało to byłoby mniej doskonałe. Nie jest to wcale tautologia "jeśli coś jest, to jest". W przesłance mamy bowiem mowę o istnieniu potencjalnym, a we wniosku - o aktualnym. Tak więc właściwe skrócenie rozumowania Anzelma według mnie jest takie:

JEŻELI MOŻE BYĆ BÓG, TO JEST BÓG.

Moim zdaniem ma to swój sens, chociaż dowodem nazwać to trudno.

 

2 - Anzelm zakłada, że istnieje coś takiego jak "coś największego o czym można pomyśleć" - już samo zdanie brzmi nieco niejasno - bo co to znaczy "coś największego"? Jeśli człowiek pomyśli o czym największym to wystarczy, iż w myślach to powiększy... i już nie jest to największe : )

Można pomyśleć o nieskończoności - niekoniecznie wyobrazić sobie, ale pomyśleć można, w końcu to pojęcie matematyczne. Do nieskończoności można też coś dodać i nie staje się przez to ani odrobinkę większa.

3. - Anzelm nie znał, lub nie chciał znać określenia "pojęcie puste", które istnieje w języku ale nie ma desygnatu. Czymś takim może być owo "największe". A jak zauważył Anzelm takie "największe" nie jest "największe" - powiem wiecej - tego czegoś nie ma...

Wszystkie byty można uszeregować według "wielkości", czymkolwiek by ona nie była. A wobec tego któryś z nich jest "największy". Tak samo można uszeregować wszystkie byty możliwe do wyobrażenia - również jeden z nich na pewno będzie "największy", nawet jeśli nie wiemy, który.

<$­shy;/tD><$­shy;/tR><$­shy;/tBODY><$­shy;/tABLE>

Komentarz #1 

autor : PEPSI 19/07/2008 @ 12:20

Moja krytyka Anzelma:

 

1 - Anzelm wyszedł z założenia, że coś co jest "największe o czym można pomysleć" a jednocześnie istnieje w rzeczywistości jest w istocie czymś największym czyli jest. Nieco dziwna konstrukcja logiczna zważywszy na fakt, iż Anzelm zakładając istnienie Boga w rzeczywistości udowadnia przez to istnienie że on jest : ).

 

2 - Anzelm zakłada, że istnieje coś takiego jak "coś największego o czym można pomyśleć" - już samo zdanie brzmi nieco niejasno - bo co to znaczy "coś największego"? Jeśli człowiek pomyśli o czym największym to wystarczy, iż w myślach to powiększy... i już nie jest to największe : )

 

3. - Anzelm nie znał, lub nie chciał znać określenia "pojęcie puste", które istnieje w języku ale nie ma desygnatu. Czymś takim może być owo "największe". A jak zauważył Anzelm takie "największe" nie jest "największe" - powiem wiecej - tego czegoś nie ma...

 

Reklama

 
Trzecie Oczko
L-21-2168-wong_tai_sin_temple__wong_tai_sin_district__kowloon__hong_kong__china-Z00DCJGW.jpgL-11-1176-waiting_for_start_of_large_procession_from_ubud_palace__ubud__indonesia-Z000UCGO.jpgL-12-1278-portrait_of_two_sadhus_making_hand_signals_in_taumadhi_square__bhaktapur__nepal-Z000TNZM.jpgL-27-2796-theyam_dancer__india-Z00DO81D.jpgL-21-2189-raised_stones_of_ales_stenar_stoneship__osterlen__skane__sweden-Z00DAF4K.jpgL-21-2157-st__sebastian_church__cochin__kerala_state__india-Z00DC6X3.jpgL-21-2106-aztec_indian_dancer__el_pueblo_de_los_angeles__los_angeles__california__usa-Z00DE1OT.jpgL-18-1801-pilgrim_praying__varanasi__india-Z00D7BK2.jpgL-11-1176-kelinci_rabbit_dance_performed_for_tourists__peliatan__indonesia-Z000UCGT.jpgL-21-2158-indian_dancer__singapore_national_day__singapore-Z00DC6K5.jpgL-21-2157-lantern_parade_at_beginning_of_buddhas_birthday_evening__yoido_island__seoul__korea-Z00DC6XB.jpgL-21-2176-the_ziggurat__agargouf__iraq__middle_east-Z00DCMWZ.jpgL-16-1622-priest_holding_smoking_lantern_during_nightly_puja_on_ganga_ma__varanasi__india-Z00DFTUE.jpgL-21-2178-shiva_hindu_temple_and_ahilya_fort_complex_on_banks_of_the_narmada_river-Z00DCNCY.jpgL-28-2812-boys_purify_themselves_with_pink_powder_during_holi_festival__pushkar__india-Z00DOXG5.jpgL-16-1600-beach_vendor_holding_flying_boat_souvenir__bali__indonesia-Z00DF6MY.jpgL-16-1658-a_woman_offers_prayers_to_a_banyan_tree_covered_by_sacred_thread-Z00DGWYE.jpgL-15-1575-companions_in_compassion-Z00DDM3C.jpg
Reklamówka
Rel-Club
Sonda
Czy jest Bóg?
 
Tak
Nie
Nie wiem
Jest kilku
Ja jestem Bogiem
Ta sonda jest bez sensu:)
Prosze zmienić sondę!
Wyniki
Szukaj



Artykuły

Zamknij BAHAIZM

Zamknij BIBLIOTEKA

Zamknij BUDDYZM

Zamknij BUDDYZM - Bon

Zamknij BUDDYZM - Japonia

Zamknij BUDDYZM - Lamaizm

Zamknij BUDDYZM - Polska

Zamknij BUDDYZM - Zen

Zamknij CHRONOLOGIA

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Apokryfy

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Artykuły Przekrojowe

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Biblistyka

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Ciekawostki

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Herezje

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Kościoły Wschodnie

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Miejsca Święte

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Nowinki

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Pielgrzymki

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Postacie Biblijne

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Postacie Historyczne

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Zakony

Zamknij CHRZEŚCIJAŃSTWO - Święta

Zamknij FILMOTEKA

Zamknij GREKOKATOLICY

Zamknij HINDUIZM - Sikhizm

Zamknij HUMOR

Zamknij ISLAM

Zamknij JUDAIZM - Ciekawostki

Zamknij JUDAIZM - Mistyka

Zamknij KATOLICYZM

Zamknij KATOLICYZM - Ciekawostki

Zamknij KATOLICYZM - Papieże

Zamknij KATOLICYZM - Zabytki

Zamknij KATOLICYZM - Święci

Zamknij KATOLICYZM - Święta

Zamknij NOWE RELIGIE

Zamknij NOWE RELIGIE - Artykuły Przekrojowe

Zamknij NOWE RELIGIE - Wprowadzenie

Zamknij POLSKA POGAŃSKA

Zamknij PRAWOSŁAWIE

Zamknij PRAWOSŁAWIE - Postacie Historyczne

Zamknij PROTESTANTYZM

Zamknij PROTESTANTYZM - Anglikanizm

Zamknij PROTESTANTYZM - Luteranizm

Zamknij PROTESTANTYZM - Wolne Kościoły

Zamknij RELIGIE PIERWOTNE

Zamknij RELIGIE PIERWOTNE - Klasyfikacja

Zamknij RELIGIE PIERWOTNE - Kulty

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Archeologia

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Bałtowie

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Celtowie

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Grecja

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Klasyfikacja

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Manicheizm

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Sumer

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Słowianie

Zamknij RELIGIE WYMARŁE - Ugarit

Zamknij RELIGIE ŻYWE - Konfucjanizm

Zamknij RELIGIE ŻYWE - Satanizm

Zamknij RELIGIE ŻYWE - Sintoizm

Zamknij RELIGIE ŻYWE - Taoizm

Zamknij RELIGIE ŻYWE - Zaratustrianizm

Zamknij RELIGIOZNAWSTWO

Zamknij RELIGIOZNAWSTWO - Artykuły Przekrojowe

Zamknij RELIGIOZNAWSTWO - Bibliografia

Zamknij ZAGADNIENIA INNE

Zamknij ZAGADNIENIA OKOŁOREL.

Zamknij ZAGADNIENIA RELIGIJNE

Zamknij ZAGADNIENIA RELIGIJNE - Linki

-

Zamknij EUROPA I AZJA _ _ JAZYDYZM* <<==

Nasi Wierni

 755716 odwiedzający

 15 odwiedzających online